You don't have to be real to be the Doctor. (c) the Doctor
Тема о правах женщин в христианстве и мусульманстве. Завел тему мусульманин. А христиане, как и обычно, сами своей библии не читали.
называл файл islam - опечаталась - вышло oslam... : )
Кстати, положение женщин хорошо видно на этом христианском кураевском форуме, когда читаешь "Диана - православный христианин" : )
Любимые цитатки
Когда зарегистрируюсь у Кураева - обязательно об этом спрошу.
---
Крестовые Походы: мера по освобождению Святой Земли, отнюдь не являющейся исконной мусульманской территорией. Велась на основании преемственности Нового Израиля от Израиля Ветхого. Частные Крестовые Походы (напр. Альбигойский) против еретиков-бесчинников, т.е. естественная защита цивилизацией порядка против хаоса. Великая Отечественная тоже была в своем роде Крестовым Походом против оккультно-языческой идеи, т.к. целью было уничтожить именно идею, а не Германию или немецкий народ.
Котодама: А сколько при этом полегло немецкого народа - так, отходы производства. С тем же успехом можно сказать и что фашисты хотели уничтожить ИДЕЮ еврейства и славянства!
---
"Неужели вы до сих пор ничего не поняли? Неужели вы не видете, что всё что входит в человека через рот, проходит зетем через его желудок и выходит из тела? Но то что исходит из уст исходит из сердца, это и делает человека нечистым. Ведь в сердце зарождаются злые мысли, убийства, неверность в браке, разврат, воровство, ложь, клевета. ЭТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА НЕЧИСТЫМ, а есть не помыв рук, нечистым человека не делает"
Эти слова сказанны применительно принятия пищи не помыв руки (а это в реалии может означает грязь и после "нужника", если я правельно понял это слово
Но здесь есть очень важный принцип о том, ЧТО делает человека нечистым. Поэтому можно заключить, что, на соновании учения Иисуса и Нового Завета, человек не становиться нечистым и после секса и после "нужника"
В Библии нигде не назван секс нечистым занятием (за исключения секса во время менструального периуда и то это в Ветхом Завете)
Котодама: Мя! То есть если человек сядет есть с грязными руками, он ни за что ни чем не заболеет, болеют только от грязных мыслей. Зафиг везде искать иносказания! Может, мне и инструкцию к телефизору воспринимать аллегорически?
---
2. Какие права имеет христианка согласно вашей религии?
В общем - те же, что и христианин. Есть некоторые особенности: мужчина не может родить, а женщина - изображать Христа на Литургии. В силу этих особенностей: для мужчины всегда потенциально было закрыто самое великое из деяний человеческих: Рождение Богомладенца, ну а для женщины: священство. Ну а в остальном: защищать диссертации по богословию, возглавлять государства, служить в спецназе, рельсы укладывать) - не возбраняется.
Котодама: Судя по всему, в других религиях мужчина может родить, а рельсоукладывание стало элементов хтианского культа.
---
Если все эти акты насилия дозволены в вашей религии, то как вы можете обвинять мусульман в том что они наказывают своих жён.
ну, вообще-то, это совсем разные вещи. То, что вы перечислили, связано с ересями или явным богоотступничеством (это о колдуньях), а жены вряд ли могут относиться к этой категории
---
"сбросить с себя одежды" - это, знаете ли, из разряда психических расстройств. Нормальная женщина так себя вести не будет, конечно. С другой стороны, почему я должна закрывать свое лицо или руки? Почему мужчина не должен этого делать?
---
Во вторых что касается того что многоженство, это развратный образ жизни, который не совместим с истинной верой и что это языческий образ жизни, то предлагаю вам некоторые цитаты из Ветхого завета
А это уже к иудеям: у нас другие постулаты. Муж - глава жены, как Христос - глава Церкви. То есть, получается, что жена - это тело. Представьте себе картинку: одна голова и несколько тел. Монстр просто, а не семья... (по христианским понятиям, конечно)
Котодама: Если христиане так не уважают Ветхий Завет, зачем они держат его в своей Библии? И опять-таки почему они тогда верят в грехопадение и отсутствие эволюции?
---
предохранение-не предохранение в любом случае дело обоих супругов и ответственность также на обоих. Мы ведь говорим о нормальном браке, а соответственно, получившееся чадо будут воспитывать и кормить оба.
Котодама: люблю я равноправие - вынашивать, наверное, тоже вместе будут. : )
---
Пусть женщины занимаются чем угодно, хотябы и гомосексуализмом, есть Пресвятая Богородица, если я имею что либо против поведения некоторых православных женщин, значит все это относится и к Ней - во какая логика!
ну это вы явно "передергиваете". Вряд ли кто осмелится утверждать, что в женском гомосексуализме можно увидеть образ Пресвятой Богородицы. Вы просто неверно поняли это высказывание, или вам недостаточно хорошо объяснили.
---
Насчет побоев. Когда у Пророка Мухаммада спросили, с какой силой можно ударить женщину, он взял мисвак (зубочистку) и стукнул по руке.
(это, кстати, мусульманская женщина говорит)
---
> Положим, если именно каждый - то это скорее всего мой
> собственный выбор: кто ж мне доктор, ежели я не кормлю ребенка
> грудью? Или если кормлю так, что это противозачаточным фактором
> уже не является?
кормление грудью - противозачаточный фактор?
и от усердия кормилицы зависит "степень противозачатия"?
Не верю есть ссылки??
наверняка легко найти сайты с ответами врачей на вопрос - можно ли забеременеть в период кормления? И ответ будет - да.
Добавлено:
http://www.uroweb.ru/catalog/sex_log/gl06_14.htm
Кормление грудью подавляет овуляцию у некоторых женщин (возможно вследствие высокого уровня пролактина), но полагаться на это не следует. Женщины, которые не хотят забеременеть вскоре после родов, должны сразу начать применять какое-нибудь более эффективное противозачаточное средство.
Обследование кормящих матерей, не применяющих никаких методов контрацепции, показало, что частота беременностей среди них превышает 50% (Buchanan, 1975).
< Да. Вероятность зачатия уменьшается где-то на 60%. (читала в
< какой-то умной медицинской книжке)
У меня в сообщении "добавлена" - ссылка .
У некоторых женщин уменьшается вероятность. А больше 50% беременеют.
Причем в те менее 50 попадают все у кого овуляция по естественным причинам после родов не наступила, пролактин там лишь один из факторов.
В то же время повышенным содержанием пролактина объясняют некоторые формы бесплодия ( без кормления разумеется) опять же у некоторых женщин.
> Так это если "вообще по кормящим" считать. Чтобы пролактин
> действительно работал как противозачаточное, надо кормить по
> первому требованию, в том числе обязательно ночью несколько раз.
> И тогда, кстати, получается отнюдь не шестьдесят процентов.
> Основательно больше.
> http://www.lalecheleague.org/lllead...8Jan99p128.html
касательно кормления ночью - все у кого достаточно молока так и делают. Если посмотртеь по моим знакомым - никто не пратиковал подкорма первые 6-8 месяцев, никто не планировал сразу же беременность - почти у всех погодки
P/S Ну здесь это оффтопик, но меня удивило такое отношение. Я посмотрела яндексом - на медицинских сайтах этот вариант называют крайне ненадежным. Более того - роль пролактина еще не изучена в этом процессе.
Больше похоже на популяризаторство тех или иных методик. К ним стоит относиться осторожно.
> А Вы уточните, сколько раз в сутки - а в частности сколько раз
> за ночь - сосал ребенок в каком возрасте. Меня мама тоже кормила
> до года с лишним, до полугода прикорма не вводила, - но я была
> тихая, спокойная и беспроблемная девочка, которая чуть не с
> рождения спала по восемь часов, не просыпаясь. Да и днем не
> особо есть просила (в смысле, не вопила). Видать, уже тогда
> очень хотела не оставаться единственной - погодки, они именно
> так делаются.
Я посмотрела яндексом - на медицинских сайтах этот вариант называют крайне ненадежным.
> Так они очень разные бывают - что врачи, что медицинские сайты.
-----------------
"Одной жены муж Эта фраза вызывает много споров. Неправильное её толкование не позволит достойным мужам занять руководящую должность в церкви, или допустит к руководству общиной недостойных людей, которым Бог запрещает быть пресвитерами. Многие древние и современные толкователи Библии объясняют эту фразу таким образом: не слудует допускать к служению в качестве пресвитеров и диаконов людей, которые являются вдовцами, вступившими в повторный брак. Однако от токого толкования следует отказаться. Нельзя рассматривать эту фразу буквально как требование, согласно которому пресвитер имеет право жениться только один раз в жизни, поскольку такое прочтение протеворечит всему библейскому учению о браке.
Котодама: а зачем требовать моногамии от священников, если полигамия запрещена вообще всем?
----------
В стихе из корана даётся повеление омываться, очищаться после секса. (на это я делал акцент) И если это сделать то Аллах простит, как написанно в конце стиха. Значит Аллах гневается на нас после секса, потому что мы стали нечесты и приступаем к ритуалу. Это для меня показывает приниженый статус женщины, поскольку после прикосновение к ней мужу нужно очищаться, чтобы Аллах не гневался на него.
Котодама: Ага. А как же "кто подумал о женщине, уже согрешил в сердце своем".
---
Так вот Иисус не сказал, что она будет жена первого, ни второго, не сказал, что это вообще неправильно женится повторно, он просто говорит шокирующие слова, что узы брака косаются только земли и после смерти уже недействительны. И хотя Иисус говорит о состоянии после воскресения, его ответ саддукеям был отрицательный в том плане, что брака на небесах уже не будет "будут как ангелы на небесах", а мы знаем, что ангелы не имеют мужского, или женского пола. В этом смысле становяться больше понятны слова "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
Котодама: дошло до меня, на что жто похоже (ну, Тормоз, я Тормоз!) - конечно же, безликих ангелочков из Влестелинов Времени. : )
---
Что касается того чистое ли занятие секс или нечистое, то скажу вам, что за удовлетворение жены согласно высказыванию Пророка (мир Ему) мусульманин получает вознаграждение на том свете.
Что же касается вашего мнения насчёт того что женщина является также является нечистым творением то следуя вашей логике можно сделать вывод что также и мужчина является существом нечистым, так как после секса с мужем женщина также обязана искупаться.
Вопрос: чтобы появился на свет ребёнок мужчина должен потратить его несколько минут своего времени а женщине приходиться носить его в животе несколько месяцев и к тому же ей приходиться терпеть ещё и муки родов.
Так вот теперь вопрос: К кому ребёнок должен проявлять большее почтение к отцу или матери? Если вы скажете что он должен их почитать в равной степени то где же тут равноправие?
Если же скажете что он должен проявлять большее почтение к матери то здесь тоже нарушается принцип равенства.
И ещё вопрос: чтобы ответить на ваш вопрос о том что является ли равноправием если при делёже наследства сын получает две доли а дочь один, мне нужно получить от вас ответ на такой вопрос: кто должен обеспечивать семью после брака муж или жена? Если вы скажете что муж то где же тут равноправие почему это он должен вкалывать а жена должна сидеть дома? А если же вы скажете что они должны в равной степени трудиться то тогда почему жена должна рожать и почему муж должен быть главой жены («всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.» )
Ответьте если можно на эти вопросы и тогда я отвечу вам на вопрос почему сын получает две доли наследства против одной дочери.
---
---/Что касается того чистое ли занятие секс или нечистое, то скажу вам, что за удовлетворение жены согласно высказыванию Пророка (мир Ему) мусульманин получает вознаграждение на том свете. Теперь сами делайте вывод что к чему./---
>> Делаю вывод: В христианстве любовь, а в исламе удовлетворение!
Не правильный вывод: Жену нужно любить, но и удовлетворять. А что христианин должен только любить?
>> Понимаете, ваша беда в том, что у вас очень извращенное понятие
>> о любви. Христианин ничего не должен, но если он любит, то эта
>> любовь дается ему Всевышним. А у вас вся любовь сводится к
>> животному УДОВЛЕТВОРЕНИЮ! Что, естественно, для истинных
>> верующих является язычеством!
Котодама: а я думал, язычество - это поколняться не тому богу ^__^;;
<< Да, должен только любить, о том Апостол сказал, а насчет
<< остального... лазить в постель к супругам считается у христиан
<< несколько дурным тоном.
Вы хотите сказать что все христиане беззаконники и преступники если не соблюдают ни Божьи ни государственные законы?
Про любовь, в Коране написано что если жена после наставлений не оставит свой грешное поведение тогда нужно оставит жену свою в постели. Своим поведением жена явно доказала что не любит своего мужа, и без любви муж откажет жену близость. Как обстоит с христианством? Муж и после наставлений, которые не привели никакому положительному результату продолжает спать со своей женой. Продолжает близость со своей женой без любви, это и есть удовлетворение своих потребностей.
--------
Христианин: Отчасти потому что слушаете с предубеждением, а отчасти потому что христианство это не очередной свод законов и правил, как в Ветхий Завет. Многие вещи очевидны, некоторые открывает Дух Святой, но во Христе у нас свобода и в первую очередь от закона.
Мусульманин: Наверное не знаете что такое закон Божий, если допускаете что Вы от него освобождены.
----------------
>> Я опираюсь на свой частный опыт
Я тоже. (хотя это "никакушное" основание)
Котодама: А на что тогда надо опираться? На опыт авторитетов?
Самое странное, что сегодня я уже слышал мнение, что нельзя в споре опираться на свой опыт.
-------
ранние браки уберегают от блуда и сопутствующих мерзостей.
Вы в этом убеждены? :о))))))))
Даже больше чем!
Господин любитель малолетних девочек! Не говорю уже об амаральности таких диавольских взглядов, но хотя бы потрудитесь (если вы себя действительно считаете верующим человеком, а не скрываете под этим делом свои сексуальные отклонения) изучить хрупкую физиологию этих детей, которых вы так любите иметь в своей постели (кстати не только девочек)! Вы, дикари, калечите не только здоровье ребенка, но и на всю жизнь делаете его душевно больным!
-------
---/Мусульманские семьи в том числе с 4 жёнами мне известны./---
С 4-я женами это не семья, а стадо!
------------
76 (72). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - Мессия, сын Марйам"... (Коран, Трапеза)
77 (73). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех", - тогда как нет другого божества, кроме единого Бога... (Коран, Трапеза)
Ну а насчет того, что Вы Господа числите одним из 100 000 пророков, так - кришнаиты Его и то выше ценят.
-----------
>> Видите ли, Абакар Дациевич, с самого начала человечество задумывалось как матриархат.
Алексей Валериевич, есть более серьёзные источники для подтверждения такой точки зрения, нежели собственные интерпретации Книги Бытия?..
--------------
Прошу не обижаться, но ислам для христианства не является церковью, а значит "институтом" где человек обретает спасение, поэтому даже не надо говорить о междеминационных различиях.
Авраам тоже не был христианином.
Кроме того вы ошибаетесь если думаете, что Авраам не верил в Иисуса, как спасителя и искупителя за грехи человеческие. Сам Иисус сказал, что "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался."
Ислам это и есть вера Авраама, как он веровал также веруют мусульмане.
Аврааму было обещано послать для его потомков великого пророка и наставника по всем вопросам. Об этом пророке предсказал также Моисей и Иисус.
Ваши же чаяния, что "параклетос" (Ин.16) говорит о пророке Магамеде более чем неосновательны. Новый Завет не говорит ни слова о "последнем откровении" запечатывая свою весть как последнее откровение от Бога. "Но если бы даже мы или АНГЕЛ С НЕБА стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1:8)
Потому что только так вы сможете объеснить все несоответствия ислама и единой религии Бога данной поступательно через Моисея и Иисуса, как печать и завершение спасительного плана обещанного Адаму, Ною и Аврааму.
Я не ищу несоответвия, это Вы ищите несоответствия. Если говорите что Библия от Бога тогда не должен быт противоречия с Кораном. Если таковых есть, как Вы утверждаете, тогда Библия не от Бога.
------------
Понимаете Азиз, в христианстве нет обсуждений таких абсурдных вопросов, как молитва после секса, по одной простой причине, что Библия это Священное Писание, Она от Бога. И для меня не удивительно, что эти вопросы остро стоят в Коране. Ведь ислам развился из арианской ереси в первую очередь в среде безграмотных и нечистоплотных бедуинов (курейшитов). И поэтому Мухаммеду пришлось включить в свои сочинения и «инструкцию по сексу». А людям Св. Писания не только излишне составлять подобные инструкции, но и является богохульством. Христианам
--------
Азиз: ---/Если не признают ни Божья и ни Государственные законы кем можно назвать таких кроме как беззаконниками и преступниками./---
Естесвенно, что кто не признает тот беззаконник, но истинный христианин выше этих законов, потому что он сам является, если можно так выразиться, «воплощением» Божиих Заповедей! Таким образом, истинный христианин есть эталон законности, т.е., пример того как надо жить в праведности.
-----------
"я предполагал, что вообще христиане могли бы все присоединиться"
Ну, это вряд ли. Хотя каких чудес не бывает в неделю Торжества Православия!
Обычно "вообще христиане" заслуженно гордятся своей толерантностью - наиширочайшим путем к сами знаете чему.
---------
С точки зрения иудаизма избрание не только не гарантирует спасения, но, более того, затрудняет его, так как иудеям дано намного больше заповедей, чем неевреям, а соблюдение неевреями 7 заповедей потомков Ноя обеспечивает им спасение.
-----------
на данный момент я православная, православная потому что так захотели мои родители, потому что они православные.Говоря о правах женщины в исламе, мы забываем о правах женщины в христьянстве, во всём христьянстве, мы забыли что прошли годы и столетия, что женщина получила право избирать и быть избранной, что сейчасженщина сама решает когда ей рожать. всё это проделки цивилизации и тех кого почему-то зовут феминистками.У женщины на Руси прав было едва ли не меньше чем у жены араба, это надо помнить. Я живу в таком городе где нельзя быть другой веры как только православной, но чем больше я тут живу ,тем меньше я хочу быть пправославной. Мне довелось познакомится немного с исламом, мне понравилось, я хочу принять ислам и приму его. В исламе женщина это женщина, а не ломовая лошадь. Мужчина любит и ценит свою жену, уважает свою мать. Одним из факторовповливших на такое моё решение является место моего жительства, я каждый день вижу монахов гоняющих на дорогих иномарках, сотовые у них,не увсех конечно.Я очень уважаю отца Наума, он честный человек. Восхищаюсь отцом Кириллом, но всё равно я буду принимать ислам.Хочу остановить всех христьян, ненадо писать о том какая я гадость, вспомните о Боге, и уж если вы так меня осуждает то помолитесь о заблудшей душе, а невступайте в полемику.
------------
Андрей Ж.
православный христианин
Ошибки в Коране найдены очень много раз, и письмо Игоря -- лишнее тому подтверждение...
Другое дело, что мусульманин эти аргументы просто не воспринимает (видимо, по каким-то личным особенностям мышления)...
Помнится, как-то раз я Вам лично указывал на то, что "пророк" Магомет убрал из лунно-солнечного календаря 13-й месяц, в результате чего в КАЖДОМ мусульманском году стало 354 (или 355) дня, но Вы даже этого не воспринимаете...
Дело ваше, называвайте белое черным, а черное -- белым. Только имейте в виду, что подобный невоспринимающий логических аргументов религиозный фанатизм выглядит довольно комично... :-)
-------------
Разве христианство в своих истоках не было тоже рационалистическим?
-- Не всё поддаются нашему рациональному объяснению. Бог выше нашего разума (Аллаху акбар, как грится).
А многие вещи вообще невозможно рациолнально объяснить, но мы верим Богу, а потому принимаем и нерациональные (для кого-то) вещи. Мистика вообще не рациональная...
Следует ли от этого что Вы не понимаете Библию, и верите какому то нерациональному Богу?
Не следует. Но не все можно понять рационально
Это и есть непонимание. Если невозможо понять рационально, значит непонятно.
Итак, Вы верите в то что не понимаете?
В том числе я верю и тому, что не понимаю. Я верю прежде всего Богу. И признаю, что Его ум выше моего и я могу многого не понять...
Бог силен открытся человеку на понятном ему образом. Так и всегда было. Так вот, Ислам в отличие от христианства не требует принимат на веру того что непонятно.
-- Тогда знания получаются выше веры... Еще Толстой говорил: отвергаю, потому что не понимаю. Тут тогда мерилом истины становится просто ум человека. А это не правильно. Потому что ум Бога выше ума человека. Это, кстати, и ислам не отрицает. Так что я сомневаюсь, что ислам не требует веры. Требует. Прими, мол, Коран и всё
-----------
Например, нигде не объясняется как Магомет разделил луну пополам.
Как это не написано. Написано. Он показал указательным пальцем на Луну, и он разделился Написано о причинах и последствиях события.
-----------
Механику все понятно как работает машина, ему необъязательно знать как происходит окисление горючего, какие там реакции происходит. Ну как, незнание таких подробностей для механика считаете нерациональным?
-- Если вы не можете это объяснить, значит это не от Бога. :-))))
Вернее не от химика)
------------
Котодама: Заболтался я, но было забавно. Что характерно, все стороны уже давно забили на женщин. Сами женщины - в частности.
Ладно, пойду к лексикологии готовиться. : )
Занятные ссылки:Про женщин в священничестве
ИЕРАРХИ ЖАЖДУТ МОНОПОЛИИ ЧАСТЬ I
Про строительство в Москве кришнаитского храма
Христианский брак
FIRST GENETIC EVIDENCE UNCOVERED OF HOW MAJOR CHANGES
IN BODY SHAPES OCCURRED DURING EARLY ANIMAL EVOLUTION
Про 8 марта
Женщина в Исламе и в иудео-христианском мире
Суд против антихриста
Московские власти выступают против строительства крупного кришнаитского храма в российской столице
"Известия": Церковь введет цензуру на телевидении
называл файл islam - опечаталась - вышло oslam... : )
Кстати, положение женщин хорошо видно на этом христианском кураевском форуме, когда читаешь "Диана - православный христианин" : )
Любимые цитатки
Когда зарегистрируюсь у Кураева - обязательно об этом спрошу.
---
Крестовые Походы: мера по освобождению Святой Земли, отнюдь не являющейся исконной мусульманской территорией. Велась на основании преемственности Нового Израиля от Израиля Ветхого. Частные Крестовые Походы (напр. Альбигойский) против еретиков-бесчинников, т.е. естественная защита цивилизацией порядка против хаоса. Великая Отечественная тоже была в своем роде Крестовым Походом против оккультно-языческой идеи, т.к. целью было уничтожить именно идею, а не Германию или немецкий народ.
Котодама: А сколько при этом полегло немецкого народа - так, отходы производства. С тем же успехом можно сказать и что фашисты хотели уничтожить ИДЕЮ еврейства и славянства!
---
"Неужели вы до сих пор ничего не поняли? Неужели вы не видете, что всё что входит в человека через рот, проходит зетем через его желудок и выходит из тела? Но то что исходит из уст исходит из сердца, это и делает человека нечистым. Ведь в сердце зарождаются злые мысли, убийства, неверность в браке, разврат, воровство, ложь, клевета. ЭТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА НЕЧИСТЫМ, а есть не помыв рук, нечистым человека не делает"
Эти слова сказанны применительно принятия пищи не помыв руки (а это в реалии может означает грязь и после "нужника", если я правельно понял это слово
Но здесь есть очень важный принцип о том, ЧТО делает человека нечистым. Поэтому можно заключить, что, на соновании учения Иисуса и Нового Завета, человек не становиться нечистым и после секса и после "нужника" В Библии нигде не назван секс нечистым занятием (за исключения секса во время менструального периуда и то это в Ветхом Завете)
Котодама: Мя! То есть если человек сядет есть с грязными руками, он ни за что ни чем не заболеет, болеют только от грязных мыслей. Зафиг везде искать иносказания! Может, мне и инструкцию к телефизору воспринимать аллегорически?
---
2. Какие права имеет христианка согласно вашей религии?
В общем - те же, что и христианин. Есть некоторые особенности: мужчина не может родить, а женщина - изображать Христа на Литургии. В силу этих особенностей: для мужчины всегда потенциально было закрыто самое великое из деяний человеческих: Рождение Богомладенца, ну а для женщины: священство. Ну а в остальном: защищать диссертации по богословию, возглавлять государства, служить в спецназе, рельсы укладывать
) - не возбраняется. Котодама: Судя по всему, в других религиях мужчина может родить, а рельсоукладывание стало элементов хтианского культа.
---
Если все эти акты насилия дозволены в вашей религии, то как вы можете обвинять мусульман в том что они наказывают своих жён.
ну, вообще-то, это совсем разные вещи. То, что вы перечислили, связано с ересями или явным богоотступничеством (это о колдуньях), а жены вряд ли могут относиться к этой категории
---
"сбросить с себя одежды" - это, знаете ли, из разряда психических расстройств. Нормальная женщина так себя вести не будет, конечно. С другой стороны, почему я должна закрывать свое лицо или руки? Почему мужчина не должен этого делать?
---
Во вторых что касается того что многоженство, это развратный образ жизни, который не совместим с истинной верой и что это языческий образ жизни, то предлагаю вам некоторые цитаты из Ветхого завета
А это уже к иудеям: у нас другие постулаты. Муж - глава жены, как Христос - глава Церкви. То есть, получается, что жена - это тело. Представьте себе картинку: одна голова и несколько тел. Монстр просто, а не семья... (по христианским понятиям, конечно)
Котодама: Если христиане так не уважают Ветхий Завет, зачем они держат его в своей Библии? И опять-таки почему они тогда верят в грехопадение и отсутствие эволюции?
---
предохранение-не предохранение в любом случае дело обоих супругов и ответственность также на обоих. Мы ведь говорим о нормальном браке, а соответственно, получившееся чадо будут воспитывать и кормить оба.
Котодама: люблю я равноправие - вынашивать, наверное, тоже вместе будут. : )
---
Пусть женщины занимаются чем угодно, хотябы и гомосексуализмом, есть Пресвятая Богородица, если я имею что либо против поведения некоторых православных женщин, значит все это относится и к Ней - во какая логика!
ну это вы явно "передергиваете". Вряд ли кто осмелится утверждать, что в женском гомосексуализме можно увидеть образ Пресвятой Богородицы. Вы просто неверно поняли это высказывание, или вам недостаточно хорошо объяснили.
---
Насчет побоев. Когда у Пророка Мухаммада спросили, с какой силой можно ударить женщину, он взял мисвак (зубочистку) и стукнул по руке.
(это, кстати, мусульманская женщина говорит)
---
> Положим, если именно каждый - то это скорее всего мой
> собственный выбор: кто ж мне доктор, ежели я не кормлю ребенка
> грудью? Или если кормлю так, что это противозачаточным фактором
> уже не является?
кормление грудью - противозачаточный фактор?
и от усердия кормилицы зависит "степень противозачатия"?
Не верю
есть ссылки?? наверняка легко найти сайты с ответами врачей на вопрос - можно ли забеременеть в период кормления? И ответ будет - да.
Добавлено:
http://www.uroweb.ru/catalog/sex_log/gl06_14.htm
Кормление грудью подавляет овуляцию у некоторых женщин (возможно вследствие высокого уровня пролактина), но полагаться на это не следует. Женщины, которые не хотят забеременеть вскоре после родов, должны сразу начать применять какое-нибудь более эффективное противозачаточное средство.
Обследование кормящих матерей, не применяющих никаких методов контрацепции, показало, что частота беременностей среди них превышает 50% (Buchanan, 1975).
< Да. Вероятность зачатия уменьшается где-то на 60%. (читала в
< какой-то умной медицинской книжке)
У меня в сообщении "добавлена" - ссылка .
У некоторых женщин уменьшается вероятность. А больше 50% беременеют.
Причем в те менее 50 попадают все у кого овуляция по естественным причинам после родов не наступила, пролактин там лишь один из факторов.
В то же время повышенным содержанием пролактина объясняют некоторые формы бесплодия ( без кормления разумеется) опять же у некоторых женщин.
> Так это если "вообще по кормящим" считать. Чтобы пролактин
> действительно работал как противозачаточное, надо кормить по
> первому требованию, в том числе обязательно ночью несколько раз.
> И тогда, кстати, получается отнюдь не шестьдесят процентов.
> Основательно больше.
> http://www.lalecheleague.org/lllead...8Jan99p128.html
касательно кормления ночью - все у кого достаточно молока так и делают. Если посмотртеь по моим знакомым - никто не пратиковал подкорма первые 6-8 месяцев, никто не планировал сразу же беременность - почти у всех погодки
P/S Ну здесь это оффтопик, но меня удивило такое отношение. Я посмотрела яндексом - на медицинских сайтах этот вариант называют крайне ненадежным. Более того - роль пролактина еще не изучена в этом процессе.
Больше похоже на популяризаторство тех или иных методик. К ним стоит относиться осторожно.
> А Вы уточните, сколько раз в сутки - а в частности сколько раз
> за ночь - сосал ребенок в каком возрасте. Меня мама тоже кормила
> до года с лишним, до полугода прикорма не вводила, - но я была
> тихая, спокойная и беспроблемная девочка, которая чуть не с
> рождения спала по восемь часов, не просыпаясь. Да и днем не
> особо есть просила (в смысле, не вопила). Видать, уже тогда
> очень хотела не оставаться единственной
- погодки, они именно > так делаются.
Я посмотрела яндексом - на медицинских сайтах этот вариант называют крайне ненадежным.
> Так они очень разные бывают - что врачи, что медицинские сайты.
-----------------
"Одной жены муж Эта фраза вызывает много споров. Неправильное её толкование не позволит достойным мужам занять руководящую должность в церкви, или допустит к руководству общиной недостойных людей, которым Бог запрещает быть пресвитерами. Многие древние и современные толкователи Библии объясняют эту фразу таким образом: не слудует допускать к служению в качестве пресвитеров и диаконов людей, которые являются вдовцами, вступившими в повторный брак. Однако от токого толкования следует отказаться. Нельзя рассматривать эту фразу буквально как требование, согласно которому пресвитер имеет право жениться только один раз в жизни, поскольку такое прочтение протеворечит всему библейскому учению о браке.
Котодама: а зачем требовать моногамии от священников, если полигамия запрещена вообще всем?
----------
В стихе из корана даётся повеление омываться, очищаться после секса. (на это я делал акцент) И если это сделать то Аллах простит, как написанно в конце стиха. Значит Аллах гневается на нас после секса, потому что мы стали нечесты и приступаем к ритуалу. Это для меня показывает приниженый статус женщины, поскольку после прикосновение к ней мужу нужно очищаться, чтобы Аллах не гневался на него.
Котодама: Ага. А как же "кто подумал о женщине, уже согрешил в сердце своем".
---
Так вот Иисус не сказал, что она будет жена первого, ни второго, не сказал, что это вообще неправильно женится повторно, он просто говорит шокирующие слова, что узы брака косаются только земли и после смерти уже недействительны. И хотя Иисус говорит о состоянии после воскресения, его ответ саддукеям был отрицательный в том плане, что брака на небесах уже не будет "будут как ангелы на небесах", а мы знаем, что ангелы не имеют мужского, или женского пола. В этом смысле становяться больше понятны слова "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
Котодама: дошло до меня, на что жто похоже (ну, Тормоз, я Тормоз!) - конечно же, безликих ангелочков из Влестелинов Времени. : )
---
Что касается того чистое ли занятие секс или нечистое, то скажу вам, что за удовлетворение жены согласно высказыванию Пророка (мир Ему) мусульманин получает вознаграждение на том свете.
Что же касается вашего мнения насчёт того что женщина является также является нечистым творением то следуя вашей логике можно сделать вывод что также и мужчина является существом нечистым, так как после секса с мужем женщина также обязана искупаться.
Вопрос: чтобы появился на свет ребёнок мужчина должен потратить его несколько минут своего времени а женщине приходиться носить его в животе несколько месяцев и к тому же ей приходиться терпеть ещё и муки родов.
Так вот теперь вопрос: К кому ребёнок должен проявлять большее почтение к отцу или матери? Если вы скажете что он должен их почитать в равной степени то где же тут равноправие?
Если же скажете что он должен проявлять большее почтение к матери то здесь тоже нарушается принцип равенства.
И ещё вопрос: чтобы ответить на ваш вопрос о том что является ли равноправием если при делёже наследства сын получает две доли а дочь один, мне нужно получить от вас ответ на такой вопрос: кто должен обеспечивать семью после брака муж или жена? Если вы скажете что муж то где же тут равноправие почему это он должен вкалывать а жена должна сидеть дома? А если же вы скажете что они должны в равной степени трудиться то тогда почему жена должна рожать и почему муж должен быть главой жены («всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.» )
Ответьте если можно на эти вопросы и тогда я отвечу вам на вопрос почему сын получает две доли наследства против одной дочери.
---
---/Что касается того чистое ли занятие секс или нечистое, то скажу вам, что за удовлетворение жены согласно высказыванию Пророка (мир Ему) мусульманин получает вознаграждение на том свете. Теперь сами делайте вывод что к чему./---
>> Делаю вывод: В христианстве любовь, а в исламе удовлетворение!
Не правильный вывод: Жену нужно любить, но и удовлетворять. А что христианин должен только любить?
>> Понимаете, ваша беда в том, что у вас очень извращенное понятие
>> о любви. Христианин ничего не должен, но если он любит, то эта
>> любовь дается ему Всевышним. А у вас вся любовь сводится к
>> животному УДОВЛЕТВОРЕНИЮ! Что, естественно, для истинных
>> верующих является язычеством!
Котодама: а я думал, язычество - это поколняться не тому богу ^__^;;
<< Да, должен только любить, о том Апостол сказал, а насчет
<< остального... лазить в постель к супругам считается у христиан
<< несколько дурным тоном.
Вы хотите сказать что все христиане беззаконники и преступники если не соблюдают ни Божьи ни государственные законы?
Про любовь, в Коране написано что если жена после наставлений не оставит свой грешное поведение тогда нужно оставит жену свою в постели. Своим поведением жена явно доказала что не любит своего мужа, и без любви муж откажет жену близость. Как обстоит с христианством? Муж и после наставлений, которые не привели никакому положительному результату продолжает спать со своей женой. Продолжает близость со своей женой без любви, это и есть удовлетворение своих потребностей.
--------
Христианин: Отчасти потому что слушаете с предубеждением, а отчасти потому что христианство это не очередной свод законов и правил, как в Ветхий Завет. Многие вещи очевидны, некоторые открывает Дух Святой, но во Христе у нас свобода и в первую очередь от закона.
Мусульманин: Наверное не знаете что такое закон Божий, если допускаете что Вы от него освобождены.
----------------
>> Я опираюсь на свой частный опыт
Я тоже. (хотя это "никакушное" основание)
Котодама: А на что тогда надо опираться? На опыт авторитетов?
Самое странное, что сегодня я уже слышал мнение, что нельзя в споре опираться на свой опыт.
-------
ранние браки уберегают от блуда и сопутствующих мерзостей.
Вы в этом убеждены? :о))))))))
Даже больше чем!
Господин любитель малолетних девочек! Не говорю уже об амаральности таких диавольских взглядов, но хотя бы потрудитесь (если вы себя действительно считаете верующим человеком, а не скрываете под этим делом свои сексуальные отклонения) изучить хрупкую физиологию этих детей, которых вы так любите иметь в своей постели (кстати не только девочек)! Вы, дикари, калечите не только здоровье ребенка, но и на всю жизнь делаете его душевно больным!
-------
---/Мусульманские семьи в том числе с 4 жёнами мне известны./---
С 4-я женами это не семья, а стадо!
------------
76 (72). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - Мессия, сын Марйам"... (Коран, Трапеза)
77 (73). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех", - тогда как нет другого божества, кроме единого Бога... (Коран, Трапеза)
Ну а насчет того, что Вы Господа числите одним из 100 000 пророков, так - кришнаиты Его и то выше ценят.
-----------
>> Видите ли, Абакар Дациевич, с самого начала человечество задумывалось как матриархат.
Алексей Валериевич, есть более серьёзные источники для подтверждения такой точки зрения, нежели собственные интерпретации Книги Бытия?..
--------------
Прошу не обижаться, но ислам для христианства не является церковью, а значит "институтом" где человек обретает спасение, поэтому даже не надо говорить о междеминационных различиях.
Авраам тоже не был христианином.
Кроме того вы ошибаетесь если думаете, что Авраам не верил в Иисуса, как спасителя и искупителя за грехи человеческие. Сам Иисус сказал, что "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался."
Ислам это и есть вера Авраама, как он веровал также веруют мусульмане.
Аврааму было обещано послать для его потомков великого пророка и наставника по всем вопросам. Об этом пророке предсказал также Моисей и Иисус.
Ваши же чаяния, что "параклетос" (Ин.16) говорит о пророке Магамеде более чем неосновательны. Новый Завет не говорит ни слова о "последнем откровении" запечатывая свою весть как последнее откровение от Бога. "Но если бы даже мы или АНГЕЛ С НЕБА стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1:8)
Потому что только так вы сможете объеснить все несоответствия ислама и единой религии Бога данной поступательно через Моисея и Иисуса, как печать и завершение спасительного плана обещанного Адаму, Ною и Аврааму.
Я не ищу несоответвия, это Вы ищите несоответствия. Если говорите что Библия от Бога тогда не должен быт противоречия с Кораном. Если таковых есть, как Вы утверждаете, тогда Библия не от Бога.
------------
Понимаете Азиз, в христианстве нет обсуждений таких абсурдных вопросов, как молитва после секса, по одной простой причине, что Библия это Священное Писание, Она от Бога. И для меня не удивительно, что эти вопросы остро стоят в Коране. Ведь ислам развился из арианской ереси в первую очередь в среде безграмотных и нечистоплотных бедуинов (курейшитов). И поэтому Мухаммеду пришлось включить в свои сочинения и «инструкцию по сексу». А людям Св. Писания не только излишне составлять подобные инструкции, но и является богохульством. Христианам
--------
Азиз: ---/Если не признают ни Божья и ни Государственные законы кем можно назвать таких кроме как беззаконниками и преступниками./---
Естесвенно, что кто не признает тот беззаконник, но истинный христианин выше этих законов, потому что он сам является, если можно так выразиться, «воплощением» Божиих Заповедей! Таким образом, истинный христианин есть эталон законности, т.е., пример того как надо жить в праведности.
-----------
"я предполагал, что вообще христиане могли бы все присоединиться"
Ну, это вряд ли. Хотя каких чудес не бывает в неделю Торжества Православия!
Обычно "вообще христиане" заслуженно гордятся своей толерантностью - наиширочайшим путем к сами знаете чему.
---------
С точки зрения иудаизма избрание не только не гарантирует спасения, но, более того, затрудняет его, так как иудеям дано намного больше заповедей, чем неевреям, а соблюдение неевреями 7 заповедей потомков Ноя обеспечивает им спасение.
-----------
на данный момент я православная, православная потому что так захотели мои родители, потому что они православные.Говоря о правах женщины в исламе, мы забываем о правах женщины в христьянстве, во всём христьянстве, мы забыли что прошли годы и столетия, что женщина получила право избирать и быть избранной, что сейчасженщина сама решает когда ей рожать. всё это проделки цивилизации и тех кого почему-то зовут феминистками.У женщины на Руси прав было едва ли не меньше чем у жены араба, это надо помнить. Я живу в таком городе где нельзя быть другой веры как только православной, но чем больше я тут живу ,тем меньше я хочу быть пправославной. Мне довелось познакомится немного с исламом, мне понравилось, я хочу принять ислам и приму его. В исламе женщина это женщина, а не ломовая лошадь. Мужчина любит и ценит свою жену, уважает свою мать. Одним из факторовповливших на такое моё решение является место моего жительства, я каждый день вижу монахов гоняющих на дорогих иномарках, сотовые у них,не увсех конечно.Я очень уважаю отца Наума, он честный человек. Восхищаюсь отцом Кириллом, но всё равно я буду принимать ислам.Хочу остановить всех христьян, ненадо писать о том какая я гадость, вспомните о Боге, и уж если вы так меня осуждает то помолитесь о заблудшей душе, а невступайте в полемику.
------------
Андрей Ж.
православный христианин
Ошибки в Коране найдены очень много раз, и письмо Игоря -- лишнее тому подтверждение...
Другое дело, что мусульманин эти аргументы просто не воспринимает (видимо, по каким-то личным особенностям мышления)...
Помнится, как-то раз я Вам лично указывал на то, что "пророк" Магомет убрал из лунно-солнечного календаря 13-й месяц, в результате чего в КАЖДОМ мусульманском году стало 354 (или 355) дня, но Вы даже этого не воспринимаете...
Дело ваше, называвайте белое черным, а черное -- белым. Только имейте в виду, что подобный невоспринимающий логических аргументов религиозный фанатизм выглядит довольно комично... :-)
-------------
Разве христианство в своих истоках не было тоже рационалистическим?
-- Не всё поддаются нашему рациональному объяснению. Бог выше нашего разума (Аллаху акбар, как грится).
А многие вещи вообще невозможно рациолнально объяснить, но мы верим Богу, а потому принимаем и нерациональные (для кого-то) вещи. Мистика вообще не рациональная...
Следует ли от этого что Вы не понимаете Библию, и верите какому то нерациональному Богу?
Не следует. Но не все можно понять рационально
Это и есть непонимание. Если невозможо понять рационально, значит непонятно.
Итак, Вы верите в то что не понимаете?
В том числе я верю и тому, что не понимаю. Я верю прежде всего Богу. И признаю, что Его ум выше моего и я могу многого не понять...
Бог силен открытся человеку на понятном ему образом. Так и всегда было. Так вот, Ислам в отличие от христианства не требует принимат на веру того что непонятно.
-- Тогда знания получаются выше веры... Еще Толстой говорил: отвергаю, потому что не понимаю. Тут тогда мерилом истины становится просто ум человека. А это не правильно. Потому что ум Бога выше ума человека. Это, кстати, и ислам не отрицает. Так что я сомневаюсь, что ислам не требует веры. Требует. Прими, мол, Коран и всё
-----------
Например, нигде не объясняется как Магомет разделил луну пополам.
Как это не написано. Написано. Он показал указательным пальцем на Луну, и он разделился
Написано о причинах и последствиях события. -----------
Механику все понятно как работает машина, ему необъязательно знать как происходит окисление горючего, какие там реакции происходит. Ну как, незнание таких подробностей для механика считаете нерациональным?
-- Если вы не можете это объяснить, значит это не от Бога. :-))))
Вернее не от химика
) ------------
Котодама: Заболтался я, но было забавно. Что характерно, все стороны уже давно забили на женщин. Сами женщины - в частности.
Ладно, пойду к лексикологии готовиться. : )
Занятные ссылки:Про женщин в священничестве
ИЕРАРХИ ЖАЖДУТ МОНОПОЛИИ ЧАСТЬ I
Про строительство в Москве кришнаитского храма
Христианский брак
FIRST GENETIC EVIDENCE UNCOVERED OF HOW MAJOR CHANGES
IN BODY SHAPES OCCURRED DURING EARLY ANIMAL EVOLUTION
Про 8 марта
Женщина в Исламе и в иудео-христианском мире
Суд против антихриста
Московские власти выступают против строительства крупного кришнаитского храма в российской столице
"Известия": Церковь введет цензуру на телевидении