[Котодама]

Син сэкай-ёри

Почему спасибо Доктору? Потому что я надеялась веинуться в анимэ, как только выздоровела полтора года назад - с новыми Героями Галактики. Однако не вышло. А вот решимость посмотреть сериал в 800+ серий помогла. =) Постепенно стала смотреть много, постепенно - по-нерусски. И теперь вот здравствуй, анимэ. =)

И еще я опасалась, что изменилась за столько лет без анимэ, что не найду куда вернуться. И тут вот мне.подогнали сие сокровище! Так что спасибо не только Доктору. Громное спасибо!!! =)))

Посмотрела 25 серий за мерьше чем четыре дня. Потому что оторваться совершенно невозможно и вообще только запустишь серию, каа она уже и закончилась - и так 25 раз.

И в каждую серию пялюсь и говорю: Ого! И более членораздельно выразить впечатления затрудняюсь. Возникает опребеление "честное". Очень честное анимэ, очень прямое.

далее могут быть спойлеры

- мое эго восхищено наличием моих двух любимых видов: бонобо и голых землекопов. Причем именно в контексте примеров для человека.
- прекрасный мир, который не ай бог наступит. По-моему, это художественный прием: потрясающая красота и ощущение пткоя пейзажей, да и самой полусельской жизни в контрастп со всеми ужасами, что там у них творятся и неприятно нарисованными приключениями.
- мне нравится, что сюжет длится много лет
- и то, что все умные, в кого ни плюнь
- и реалистичная антиутопичность, что даже люд , прошедшие через всё это остались узколобыми, даже из лучших людей
- Что? Что?! Оказывается, я в "Энце" написала death feedback?!!

Однако с последней серией у меня неожиданно возникли проблемы:

СПОЙЛЕРЫ!!!

Мне кажется, они потеряли обе главные моральные дилеммы:

1. Сложилось ощущение, что за войной как-то забылся вопрос Fiend и Karma Demon. Да-да, мы надеемся, что в будущем всё улучшится! но ведь даже не упоминаем, что следует улучшить.

2. Несмотря на то, что я и тут сказала Ого!, мне не нравится, что бакэнэдзуми - результат злой воли человеков, ибо:

а) мы получили абсолютных виноватых злодеев, а до этого весь сериал заворажаал своим "и ты прав, и ты прав" . Уж лучше бы они случайно пострадали от протекающего кантуса - как монстры Токио.

б) что за идиоты впихнули ВРАГАМ гены голых землекопов?! Вечную жизнь надо себе. =)
Однако их внешность отвечает задававшемуся аньше вопросу: "Почему люди культивировали таких уродцев?" - "А чтоб не видить в них людей".

в) Самое главное. Мне так нравилась мысль, что бакэнэдзуми имеют право быть людьми, просто потому что так чувствуют и этого хотят. Я вижу упрощение в том, что они оказались тоже людьми, да еще и теми, перед которыми виноваты.

Мне нловко, что критики я высказала больше. И вообще м.б. я от скорости просмотра что-то недопоняла. =)

Comments

[Li Yuan]

ХЕ-ХЕ-ХЕ. Наконец-то я и с тобой смогу потрындеть.

- Что? Что?! Оказывается, я в "Энце" написала death feedback?!!
...черт, смешно.

1. Сложилось ощущение, что за войной как-то забылся вопрос Fiend и Karma Demon. Да-да, мы надеемся, что в будущем всё улучшится! но ведь даже не упоминаем, что следует улучшить.
Насколько я помню, в оригинальном романе сказано чуть более внятно:

подробности.

народ заволновался, что из-за войны оные существа начнут появляться чаще, и восстановил систему котиков-убийц. Анимэ частично на то намекает: помнишь, в одной из финальных сцен Сатору играет с подозрительно знакомыми котятами? Там... достаточно специфическая надежда на светлое будущее. Разговоры разговорами, но...

а) мы получили абсолютных виноватых злодеев, а до этого весь сериал заворажаал своим "и ты прав, и ты прав" . Уж лучше бы они случайно пострадали от протекающего кантуса - как монстры Токио.
Между прочим, в значительной части фэндома итоговый расклад воспринимается именно как "и ты прав, и ты прав". Не только, но во многих дискуссиях. Мне, возможно, проще: я откровенно пристрастен и с наслаждением возлагаю вину на правящий класс, но меня уж очень здорово контузило трагическим революционером, ЧЕГО СКРЫВАТЬ-ТО. Э-э-э, надеюсь, это сразу было понятно? Серьезно, меня при первом просмотре чудовищно упороло об Сквилера. И сейчас-то весьма условно отпустило, а тогда...

б) что за идиоты впихнули ВРАГАМ гены голых землекопов?! Вечную жизнь надо себе. =)
Точно, забавно. Себе они вечную жизнь через пресловутые теломеры делают, видимо. Кто умеет и имеет нужный статус.

в) Самое главное. Мне так нравилась мысль, что бакэнэдзуми имеют право быть людьми, просто потому что так чувствуют и этого хотят. Я вижу упрощение в том, что они оказались тоже людьми, да еще и теми, перед которыми виноваты.
Угу, здесь прямо соглашусь. Абстрактно мне понятна и интересна концепция автора (и ведь действительно нужно объяснить исчезновение людей без сверхъестественных сил), но моей экофашистской душонке было бы откровенно приятнее, если бы нам показали просто восстание другого вида, и неважно, кто кому Рабинович. Впрочем, я думаю, конкретно Сквилер внутренне взбунтовался еще до раскрытия правды... и, кстати, философский вопрос, какую долю правды он откопал: я без понятия, была ли заложена информация про геном в библиотеку-миносиро. Или я забыл, но вроде нет четких сведений. Но спорно, спорно, ага. Для меня своеобразный повествовательный плюс есть в диалоге Саки и Сатору. Он... прикольный в мировоззренческом плане (и привносит дополнительный психологический нюанс). Офигеть, мол, мы ЧЕЛОВЕКОВ убивали. Ну?! А раньше нормально было?

Ладно, я пишу из горящего танка, поэтому не все пункты охватываю.

[Li Yuan]

Хотя, кстати, нет, я ошибаюсь: наиболее распространенная трактовка – не "и ты прав, и ты прав", а "плохи и те, и другие".

[Котодама]

> Е-ХЕ-ХЕ. Наконец-то я и с тобой смогу потрындеть.
Давайте-давайте! =)

>> - Что? Что?! Оказывается, я в "Энце" написала death feedback?!!
> ...черт, смешно.
И не говори! И вообще у меня там ситуация, где взрослые убивают по одному особенных детей, боясь, как бы из них чего-то не то не вышло. =)))
Я, правда, это под впечатлением "Жука в муравейнике".. (О! У Стругацких какраз вопрос: что тут у нас - "жук в муравейнике" или "лиса в курятнике"?)
Но death feedback - вроде, полностью моя идея. Он, правда, не совсем "death".
У меня сезон какой-то - находить себя в шедеврах мировой литературы. =Р

> Анимэ частично на то намекает: помнишь,
> в одной из финальных сцен Сатору играет
> с подозрительно знакомыми котятами?
Я именно про это. Где их детское понимание, что это плохо? Я ждала революции и от них! =)
Но, возможно, мне правда глаза колет. Что сделал мой Фредерик, когда узнал о положении дел на Энце? НИ-ЧЕ-ГО. Я, кстати, даже не знаю, почему он так поступил. И меня, кстати, всегда удивляло, что меня никто в это не ткнул. Я-то из его поведения сделала вывод, что он не вполне хороший человек. И стала доносить это до него.
Впрочем, кто мне сказал, что Саки - хороший. Как я поняла из tvtropes, в романе она сама не до конца этом уверена.

>> б) что за идиоты впихнули ВРАГАМ гены голых
>> землекопов?! Вечную жизнь надо себе. =)
> Точно, забавно.  Себе они вечную жизнь через
> пресловутые теломеры делают, видимо.
> Кто умеет и имеет нужный статус.
Т.е. один человек? =D Но я даже не об этом. Себе - пожалуйста, делл вкуса. Но врагам-то зачем?! Вы же их специально сделали, чтобы проще убивать.

>> а) мы получили абсолютных виноватых злодеев,
> Между прочим, в значительной части фэндома
> итоговый расклад воспринимается именно как
> "и ты прав, и ты прав".
У меня это чувство было в первой части - с первой моральной дилеммой: надо ли убивать детей во имвя светлого бубущего. И это было круто. Конечно, думаешь, общество свихнулось. А потом тебе рассказывают т.з. общества и поди ответь, какой бы выход нашел ты. Это было мощно.

Во второй.части - про войну - я, пожалуй, уже и не думала в этих терминах. Понять бы было, чего Сквилеру надо вообще. А как поняла, что это революция, то я-то вообще, как советский ребенок, всегда на стороне революции. Но почему надо обязательно всех убить? Лучше всего это подытожили на tvtropes в абзаце Murder is the only option. Они там даже еще не всё перечислили, но интонация верная. Больше всего я на стороне Марии, на самом деле. И, если подумать, то еще больше революционеров я уважаю лошадку Молли. =)

> я откровенно пристрастен и с наслаждением
> возлагаю вину на правящий класс,
Да я как бы тоже, но рассмотрение с обеих сторон мне нравится еще больше, ведь все люди - люди. Плюс так пишут редко, а здесь в первой части эта редкость была.

> Хотя, кстати, нет, я ошибаюсь: наиболее
> распространенная трактовка – не "и ты прав, и ты прав",
> а "плохи и те, и другие
Т.е. более простая. =)
А вообще оба правы могут быть и плохие. И даже два злых идиота. Если рассматрировать "прав" на тактическом уровне. =)


> но меня уж очень здорово контузило трагическим
> революционером, ЧЕГО СКРЫВАТЬ-ТО.
> Э-э-э, надеюсь, это сразу было понятно?
> Серьезно, меня при первом просмотре чудовищно
> упороло об Сквилера. И сейчас-то весьма условно
> отпустило, а тогда...
Ой! К стыду своему, я настолько поглотилась, что вопреки обыкновению забыла об этом вовремя задуматься. Ой! =)
Но теперь-то - да, я это вижу. =)

> Абстрактно мне понятна и интересна концепция автора
> (и ведь действительно нужно объяснить
> исчезновение людей без сверхъестественных сил),
Вот да, абстрактно мне нравится, как логично всё подвязалось. Хотя у меня вот в процессе развязки вспыхнула идея (и она мне самовлюбленно нравится до сих пор), что да, б/н - это люди без сверх.сил, но мутировали они вследствие протечки сверх.сил за барьер. Так тоже бы оказалось, что сверх.люди - зло, но в русле того, что для окружающего мира они все - карма-демоны. Это бы заодно расширило вопрос, "должны ли карма-демоны кончать с собой для всеобщего блага" - до "не застрелиться ли бы всем людям?" Ведь карма-демоны - НЕ ВИНОВАТЫ, оно само.
А так всё проще: люди чудовищно виноваты перед б/н. Однако:
1) не эти люди, а их предки
2) проблему можно обратить - снова генетикой или еще как.

> Для меня своеобразный повествовательный
> плюс есть в диалоге Саки и Сатору.
> Офигеть, мол, мы ЧЕЛОВЕКОВ убивали. Ну?!
> А раньше нормально было? 
Мне это тоже понравилось. Предположу, однако, что не все оценят это именно так. Для антропоцентристского большинства это, скорее всего, чистая монета.

> откровенно приятнее, если бы нам показали
> просто восстание другого вида,
О, меня откровенно веселило, что пока они боролись с собственными детьми, их подсидел другой вид. Да еще и вид, который они улучшили, чтобы легче было убивать детей.
А оказалось, что это люди, которых они ухудшили, чтобы легче было убивать как раз этих самых людей. Так что всё даже как-то логично и "правильно", никакой вселенской иронии.

Но тут я уже не скажу, что все правы. Подумав два дня, скажу, что людям надо было просто обратно выпилить у себя гены attack inhibition и death feedback, зато впаять бонобо тоже на уровне генов, а не социумуа. Этоо заменяло бы attack inhibition в быту. А при появлении людей с отклонениями убивали бы лично их. Теряли бы сколько-то людей в процессе, но вряд ли больше, чем наубивали детей. И мозги можно было бы не промывать, и б/н не создавать.

> и, кстати, философский вопрос, какую долю
> правды он откопал:
Вообще жта конкретная правда могла быть известна б/н и без библиотеки. Достаточно легенды, что они созданы по образу и подобию божьему или просто что они были один народ. У них-то, в отличие от людей, не было необходимости забывать эту правду.

> Впрочем, я думаю, конкретно Сквилер внутренне
> взбунтовался еще до раскрытия правды...
Да. Я-то его слова на суде, что они человеки, восприняла как крик души. Что его пытались задавить отсутствием терминов: кто ж ты, если не зверь. И он выбрал термин "человек", как самый близкий.

Но моя проблема - на мета-уровне. Не мотивация Сквилера (не вижу причин хотеть быть рабом ни при каком раскладе), а что говорит нам этим автор. Именно, что вот человеков убивать нехорошо, а до этого всё нормально было.

> Ладно, я пишу из горящего танка, поэтому не все
> пункты охватываю.
Пишите еще, пожалуйста. =)

[Li Yuan]

Котодама
Я именно про это. Где их детское понимание, что это плохо? Я ждала революции и от них! =)
Я здесь вижу известный пессимистический посыл: люди в среднем портятся и делаются конформистами. С ним, естественно, можно не соглашаться, но тема для произведения интересная. Сравнительно редкий канон, где главные герои не ломают репрессивную систему, а понемногу в нее вливаются. С хорошими намерениями и планами, но-о-о... котики, котики.

Я, кстати, даже не знаю, почему он так поступил.
Сложному автору – сложные персонажи?

Впрочем, кто мне сказал, что Саки - хороший. Как я поняла из tvtropes, в романе она сама не до конца этом уверена.
Я тоже. У меня, например, к ситуации с жертвой Киромару много вопросов.

А вообще оба правы могут быть и плохие. И даже два злых идиота. Если рассматрировать "прав" на тактическом уровне. =)
Справедливо!

Ой! К стыду своему, я настолько поглотилась, что вопреки обыкновению забыла об этом вовремя задуматься. Ой! =)
Но теперь-то - да, я это вижу. =)
Да ладно, ты ж не обязана. Причем Сквилер меня смутно заинтриговал с первых своих появлений, а дальше и вовсе понеслась телега лесом. У меня не было шансов. Если честно, для меня Shin Sekai Yori до сих пор сериал про Сквилера, наш общий камрад не даст соврать.

Ведь карма-демоны - НЕ ВИНОВАТЫ, оно само.
Ага, экзистенциальная трагедия прямо.

2) проблему можно обратить - снова генетикой или еще как.
Занятная была бы тема для фичка, кстати. Попытка обращения проблемы, подводные камни, раскол в социуме (по-любому же нашлись бы противники).

Для антропоцентристского большинства это, скорее всего, чистая монета.
Пожалуй. Но кое-кто отмечает, к счастью.

У них-то, в отличие от людей, не было необходимости забывать эту правду.
Логично! Правда, им могли на первых порах мозги промыть, раз уж такая техническая опция в принципе есть.

Да. Я-то его слова на суде, что они человеки, восприняла как крик души. Что его пытались задавить отсутствием терминов: кто ж ты, если не зверь. И он выбрал термин "человек", как самый близкий.
И из его диалога с Саки, пожалуй, не следует, что он в курсе насчет генома. У него там акцент на достоинстве, правах и свободе, но нигде не всплывает этот козырь, который так-то был бы... ну, не спасительным аргументом, разумеется, но неплохим финальным выходом. Терять-то нечего, можно и раскрыть тайну напоследок. А ничего подобного не звучит.

Но моя проблема - на мета-уровне. Не мотивация Сквилера (не вижу причин хотеть быть рабом ни при каком раскладе), а что говорит нам этим автор. Именно, что вот человеков убивать нехорошо, а до этого всё нормально было.
Позиция Юскэ Киси очень загадочна! Он по-японски уклончив, а Саки в романе еще и ненадежный рассказчик...

[Котодама]

> Я здесь вижу известный пессимистический посыл:
> люди в среднем портятся и делаются конформистами.
> Сравнительно редкий канон, где главные герои не ломают
> репрессивную систему, а понемногу в нее вливаются.
> С хорошими намерениями и планами, но-о-о... котики, котики.
О! Дошло! Я как-то упустила из вида такой вариант. Так что пошла и написала подробнее в отдельном посте вчера.

> Сложному автору – сложные персонажи? 
О, какой неожиданный эпитет! Спасибо! =)))

> Да ладно, ты ж не обязана.  Причем Сквилер меня
> смутно заинтриговал с первых своих появлений,
А как-то так. Я как-то не поверила, что он не разовый персонаж и потому удивилась, почему такой большой акцент на его эмоциях и хитрых планах на будущее.

> а дальше и вовсе понеслась телега лесом.
> У меня не было шансов.  Если честно, для
> меня Shin Sekai Yori до сих пор сериал про Сквилера,
=))))))))
А кстати, почему бы и нет. А Саки и Ко. - только рамочный элемент. =)

>> Ведь карма-демоны - НЕ ВИНОВАТЫ, оно само.
> Ага, экзистенциальная трагедия прямо.
А мне такие нравятся больше, чем где просто кто-то виноват.

> Занятная была бы тема для фичка, кстати.
> Попытка обращения проблемы, подводные камни,
> раскол в социуме (по-любому же нашлись бы противники).
Мне вот хотелось бы узнать размер из социума.

> И из его диалога с Саки, пожалуй, не следует,
> что он в курсе насчет генома. У него там
> акцент на достоинстве, правах и свободе,
> А ничего подобного не звучит.
А кстати да, знал бы - сказал бы.