[Котодама]

Mo Dao Zu Shi. 2-й сезон. (8 серий: 16-23)

Мыслеспойлеры

16(2x1)-я серия:
Что, у Минцзюэ идеал - хорошо мечом махать? И чё? Махал-махал, а Ruohan (или как его?) меч этот двумя пальцами остановил. (Да и ланевский меч тоже). А самого ранил просто рукой. Рукой, рукой махать надо учиться. Или ножиком изподтишка как Гуаньяо. =)

17(2x2)-я серия:
Лань Чжаню очень идет быть взрослым. Или это он помягчал? Теперь выглядит не сурово упертым, а заботличо интровертным.

18-я серия:
Мне нравится отношение УсНя к Цзинь Лину. Еще до того, как рассказывается их история. Раз это видно настолько заранее, вероятно, кино хорошо нарисовео. =)

19-я серия:
- Усянь так кавайно боится собак и хватается за Лань Чжаня. =) Не знаю, как в пероисточнике, но в анимэ ощущение, что маленькому Цзян Чэну не жалко своих собак. Либо что Усянь ему дороже, либо просто. Не видно личной к ним привязанности.

- И классную таки мелодию играет Лань Чжань. Вообще я как смотрю, как он повсюду таскает свои гусли, каждый раз думаю, что Уаянь-то умнее: флейта компактнее, легяе, не нужно заворачивать, не нужно настраивать, всегда можно легко вырезать новую (что и сделал в начале сериала). И вообще привыкла считать, что флейта мой любимый инструмент. Но стоит Лань Чжаню взять пару нот, как… носи-носи свои гусли! Ты сильный, и вообще твои проблемы. Главное - играй.
Даюе когда они играют дуэтом, флейта для меня оказывается на втором плане. =)

- О, как круто Яньли поставила товарища на место - извинившись. Даже Усянь не раскусил заранее ее хитрый план. Круть-круть-круть! =)

20-я серия:
Пусть ты темный властелин, никуда не даться от давления социума. Здесь постоянное удушение злым социумом - никак не настанет мир добра.

Цзян Чэн: никто не может быть прав в одиночку. Усянь: Так я буду первым. Они - раздвоение 3В. В чем-то кса и Усянь/Лань Чжань - раздвоение 3В. Но больше с Цзян Чэном. Что логичноо, т.к. Лань Чжань скорее love interest, а принцесаа обычно - идеал добра и справедливости.

Цзян Чэн: никто не может быть прав в одиночку.
Дело в том, что каждый всегда прав в одиночку. И даже не потому, что только ты знаешь, где твоя правда, даже если она с толпой. Просто каждый всегда прав в одиночку. Цзян Чжн думает, Усянь тут один такой - делать что хочешь. Аиньки! Каждый, кто тут устраивает очеребную резню и завоевание, танцует от собственной правоты и настолько правы в одиночку, что собирает толпу. Гуанъяо и Хуайсан тоже правы в одиночку и настолько правы, что даже никому об этом не рассказали. Усянь отличается тем, что и не темнит, и не собирает толпу. Вот подумала: м.б. лично от Цзян Чэна пострадало меньше людей, чем от вышеперечисленных, но что-то вдруг он у меня теперь вызвал максимальную неприязнь. Не, я ни в коем случае не поддерживаю стремление устроить резню и захват чужих кланов, но те товарищи (Ruohan? и кто там еще был до него?), но они хотя бы делали то, чего хотели лично сами. А такие как Цзян Чэн присоединяются к бойням, потомучто не могут быть правы в одиночку. Каждый такой считает себя слабеньким и потому присоединяется к сильному, к победителю, к большинству. Но без каждого такого и не было бы большинства. Сколько бы смог навырезать один властолюбивый маньяк без армии Цзян Чэнов? Будь каждый сам за себя, массовые резни бы и накрылись сразу. Тогда побеждали бы, конечно, самостоятельные Хуайсаны и Гуанъяо, но это как-то попроще.

Я, наверное, чрезмерно сурова к Цзян Чэну, но меня правда потрясло его предательство Нэней. Если б хотя бы они лично его не спасли. Они тогда тоже нехило рисковали ради его жизни. А вот не надо было, надо было сдать его врагам, гладишь бы, победили и их судьба сложилась лучше. И ведь тв ситуация, помнится, случилась по вине самого Цзян Чэна, что он не смог держать себя в руках и вляпался, втянул Усяня, а Усянь упросил Нэнь Нина и Нэнь Цин(?) помогать. Т.е. изначально никакой ответственности за свои поступки. А теперь и благодарности за помощь.

21-я серия:
Разочарована в Цзян Чэне, хотя хз. Краем слова сказано, что клан Цзян за Усяня вступался. Но в любом случае, в настоящее время-то он Усяня ненавидит. Вот интересно, за что? За Яньли или там потом ещп что-то вывернется? Если за Яньли, то, ну конечно, не собсенный же конформизм винить.

А сама резня, где погибла Яньли чертовски напоминает о моффатовской речи Доктора про войну:
When you fire that first shot, no matter how right you feel, you have no idea who's going to die! You don't know whose children are going to scream and burn! How many hearts will be broken! How many lives shattered! How much blood will spill until everybody does what they were always going to have to do from the very beginning. Sit down and talk!

22-я серия:
Лань Чжань-то узнал Усяня. Что-то все подряд его узнают. У них, похоже, каждый день, воскресают погибшие пятнадцать лет назад. Но главное, что Лань Чжань и в этом безмерно каваен.

23-я серия :
Усянь: Лань Чжань, купи мне игрушечку!
Безумно кавайно! Правда, менее кавайно в свете того, что Лань Чжань в детстве ему уже такую дарил. Правда, осозают ли они оба этот факт. Да и факт сам по себе тоже безмерно каваен.

-------
Суммарно.

Вообще теперь мне чертовски нравися, как история рассказывается флэшбэками: в настоящем видны лишь последсвия и сожаления. Хотя аккомпанимент фразочкой: "Поздно сожалеть - что сделано, то сделано", хоть и верен, но частоват. Разве что в него не до конца верится - иначе зачем бы повторять. =)

-------
Вот что им всем неймется кого-нибудь убивать да мучать? Среди такой красоты! Примерно как охота за головами среди красот Папуа Новой Гвинее.

А потом смотришь на реальную современность...

О! "Анимэ" досмотрено - можно браться за "дораму". Теперь будет проще понять, кто там кто и что к чему - по второму-то кругу. =)

@темы: система Афанасьева, литературоведческое, DW, Mo Dao Zu Shi

Comments

[А. Ли]

Извините, я просто проходила мимо.

Цзян Чэн: никто не может быть прав в одиночку.

Он этого не говорил. Он говорил, что нельзя противостоять миру в одиночку и победить. Мне кажется, смысл фразы отличается.

А такие как Цзян Чэн присоединяются к бойням

Цзян Чэн сам, лично, не присоединяясь ни кому, собрал свою армию и начал воевать с Вэнями и воевал очень успешно. Осаду Илин тоже организовывал он. Это к нему люди присоединяются, а не он к ним.

но меня правда потрясло его предательство Нэней. Если б хотя бы они лично его не спасли.

Его спас Вэнь Нин и он уже мертв.

И ведь тв ситуация, помнится, случилась по вине самого Цзян Чэна, что он не смог держать себя в руках и вляпался

Цзян Чэн спасал Вэй Усяня от вэньского патруля. Будь Вэй Усянь осторожнее, Цзян Чэн не попал бы в плен и никакой ситуации не было бы.

о в любом случае, в настоящее время-то он Усяня ненавидит.

Он его не ненавидит и никогда не ненавидел.

Если за Яньли, то, ну конечно, не собсенный же конформизм винить.

Если бы Вэй Уснянь не потерял контроль над Вэнь Нином и не убил мужа Цзян Яньли, если бы он не потерял контроль над мертвяками в Безночном городе, она осталась бы жива и растила ребенка.

[Котодама]

А. Ли, добро пожаловать, проходите-проходите, располагайтесь! =)

Мне жаль, что вас расстроило мое разочараание Цзян Чэном. Меня саму оно расстроило, я к нему очень сурова, соглашусь. Надеюсь, он начнет вести себя хорошо и я полюблю его оьратно. =)

На всякий случай, сходила перепроверила матчасть. Я знакома только с мультипликационной версией (не игровой сериал и не роман), причем только по английским субтитрам. По этой версии я всё-таки настаиваю, что:

стена текста

1) Цзян Чэн спасал Вэй Усяня от вэньского патруля. Будь Вэй Усянь осторожнее, Цзян Чэн не попал бы в плен и никакой ситуации не было бы.

спасение Вэнями выглядело так (12-я серия):
примерно 4:00:
Усянь оставил Цзян Чэна посидеть попечалиться и пошел искать еду..
9:00 и дальше:
В его отсутствие Цзян Чэн уперся домой, был схвачен и пострадал. Усянь его вытащил. Вэнь Нин спрятал. В одиночку, кстати, не побоялся мира почему-то. Пришла Вэнь Цин, помогла прятаться дальше и вылечила. Тоже в одиночку, у мира похвалы не попросила. Цзян Чэн, конечно, и тогда уже благодарности не выказывал, а орал: "Убей их! Как смеешь проить помощи у Вэней!" Но почему-то не пошел сдаваться снова, раз уж было так противно быть спасенным Вэнями. Я понимаю, что он всё от горя, поэтопэму проехали. Хотя, опять же, Усянь почуэему-то себя в руках держит получше. =)

Его спас Вэнь Нин и он уже мертв.
Тут, конечно, магические тонкост:, живы ли зомби. Однако Вэнь Цин по-любому жива, а она ооже спасала. =)

2) > Цзян Чэн: никто не может быть прав в одиночку.
Он этого не говорил. Он говорил, что нельзя противостоять миру в одиночку и победить. Мне кажется, смысл фразы отличается.


Я опираюсь на вот этот диалог из 20-й серии (сама фраза в самом конце)
ep 20 19:45-
Цзян Чэн: - Just hand these people over!
Усянь: - Have you lost your mind? Without me their destiny will be.death.
- You can't even protect yourself now. Why care about them?
- Jiang Cheng, watch what you say! Don't forget they saved us before and returned Uncle Jiang and Mrs. Jiang's belongings to us!
- Right! They helped us! But now they are the targets of public criticism. Whoever stands up for them will be labeled an enemy.
- They've never joined in any slaughter but saved many lives. You knew that.
- And so what? They're from.Wen Clan!
- JC, Uncle Jiang taught us to be righteous, and preserve seemingly impossible. They have done nothing wrong. In any caseI won't just stand by.
- Yes. You remember my father's words well. You remember it better than me! You all do! But do you know when you are with them you'll be considered good, outstanding and talented. But if your voice is different from theirs, you'd be a lunatic, ruthless and evil person. You think you can be righteous alone? No one has ever done so!
- Then I'll bethe first one.

Я понимаю, что дальше Цзян Чэн говорит:
- Wei Wuxian. Do you really need me to spell it all out? If you insist on protecting those people thsn I can't protect you!

т.е. соглашусь, что он не хотел бы бросать Усяня. Однако всё равно бросает. Но Вэней он легко предает: "Да, спасли, но народ-то против них. Они же Вэни". На мой взгляд это предательсво.

А также, педантизма ради: =)

3) Если бы Вэй Уснянь не потерял контроль над Вэнь Нином
серия 22,, 21:45
Лань Чжань сказал, что Усянь не терял контроль, а попал в ловушку.

4) Он его не ненавидит и никогда не ненавидел.
Тут я сейчас не нашла цитату, на которую опиралась .Нашла только в 23-й серии (5:43):
на лице Цзян Чэна довольно искренняя ненависть, когда он говорит, что должен найти Усяня и Вэнь Нина. Но тут я не буду настаивать, т.к. и цитата та бала на из уст Цзян Чэна, а резюме Усяня, и я могу согласиться, что Цзян Чэн только злится.
-------

Я думаю, я высказала свою т.з. недостаточно четко, сейчас постараюсь лучше.

Вторая стена текста

Я не считаю, что Цзян Чэн - главный виновник трагедий и источник всех бед. По количеству убитых он не в первых рядах, а в первую очередь важно именното. Я не ищу виновного, я немного не об этом. Я о взгляде на человека изнутри его самого, о честнгсти с самим собой.

Когда смотришь на взрослого Усяня, не усомнишься, что он в курсе, что он сделал, к чему это привело, не гордится и не радуется этому. И он знает, что поступал, как считал нужным, что он делал свой выбор.

Устроители резни тоже были в курсе, что делают, даже, наверное, получали удовольствие. Никогда не встану на их сторону, но своей внутренней точки зрения они тоже прожили свою, как считали нужным.

Товарищи, добивавшиеся своих целей подлостью или хитростью, тоже добивались именно что своих целей.

Локус контроля это, кажется, назыаается. Где он - внутри тебя или снаружи? Кто управляет твоей жизнью? Все вышеперечисленные товарищи как-то делают это сами. Лань Чжань тоже. И Вэнь Нин с Вэнь Цин, когда спасали Усяня и Цзян Чэна.

В словах же Цзян Чэна "спасли, но теперь их не любят", "они же Вэни", "если ты со всеми, ты молодец, а если против, то назовут злодеем" нет как будто никакого собственного "я", ни позиции, ни смелости ее отстаивать или хотя бы.заявить. "Как будто" - потому что, конечно, этот конфоризм и есть позиция, только она проходит на переферии сознания человека, как будто сам он и не при чем. Вот это я и не люблю. Такие уж у меня вкусы.

Почему, кстати, Усянь один? Одна из причин: потому что Цзян Чэн не встал с ним рядом. Встал бы, было бы уже двое. Он, конечно, не обязан. И физически он, возвэможно не встал на другую сторону. Но в душе встал. Он отказался иметь собственную позицию, а между позициями Усяня и других, он выбрал других.

Тут тонкий момент. Куча народу готова бежать и резать всех подряд. Почему у меня такое ярое неприятие именно конформиста, чей личный вклад в силы зла весьма мал? К сожалению, сила мелочей в их количестве. Если толпа конформистов встает на сторону зла, зло побеждает. Встань они на сторону добра, могло бы победить добро. Это сложный вопрос личной ответственности за массовое явление. Не знаю, какой ответ верен.

---------

И в эту же сторону вернусь к вашей цитате:

Он этого не говорил. Он говорил, что нельзя противостоять миру в одиночку и победить. Мне кажется, смысл фразы отличается.

Стена текста номер 3

Строго говоря, для меня эта фраза теряет смысл вообще. Требуется доопределение терминов, но и оно может не помочь.
Что такое "мирз?"
и что значит "победить"?

Безотносительно к этому, почему "нельзя" и как вы можетп знать, не попробовав? Может и не выйдет, у героя "Пролетая над гнездом кукушки" не вышло вырвать умывальник из стены, но "Я хотя бы попробоваь" и, как известно, это юыло очееь важно. Вопрос ведь не ставится "можно или нельзя?9 вопрос всегда "готовы ли вы отказаться биться за то, что для вас важно только потому, что это сложно?"

Возвращаясь к терминам. Что означает "победить"? Убить? Переубедить? Очаровать? Только насилиее или пригреть, как солнышко из сказки, тоже годится? История знает тьму примеров одиночек. Тут вам и Цезарь, и Галилей, и Стив Джобс. Разве Усянь хочет кого-то победить, а не просто жить своей жизнью?

Что такое "мир"? Социум, в который вы входите? Распространенный ход мысли "я маленький слабенький, а все сильные, большие и вместе против меня". Распространенный. Но в этом-то и секрет. Каждый, практически каждый считает себя маленьким, слабым и одинокий, каждый член этого якобы сильного и монолитного мира. Понимая это, легко увидеть не "мир", а много отдельных людей, маленьких и слабых, одиноких и напуганных. Каждый из которых отдельная личность и имеет свои собственные цели, устремления и идеалы. А тогжа можно попробовать уже хотя бы "разделяй и властвуй". Ну, или просто бояться поменьше. =)


Многабукв, многабукв, но так приятно пообсуждать. =)

[А. Ли]

Мне жаль, что вас расстроило мое разочараание Цзян Чэном.
Не-не, расстраиваться в этом фандоме из-за разочарования Цзян Чэном - никаких нервов не хватит. Я просто поправила факты.
Вообще, с моей стороны было не объективно влезать в ваш пост, потому что я говорю про Цзян Чэна с точки зрения новеллы. Вы просто так резко начали осуждать, не досмотрев историю до конца, что мне сложно было удержаться и не проспойлерить. Хотя это давно уже не спойлеры.
Поэтому диалог не имеет смысла Почитайте новеллу, она крутая.

[Котодама]

А. Ли, наверное, когда я ознакомлюсь со всеми версиями, то тоже буду путать, что где было как. Или, вернее, предпочитать первоисточник (в конце концов, там яой!). Однако пока я имею возможность отдать должное каждой экранизации, как независимому произведениею искусства. А также засечь свои впечатления, чтобы потом было с чем сравнивать.

Я резко начала осуждать, потому что меня это именно потрясло, я ждала от Цзян Чэна большего. Но вот в мультсериале он такой, что ж поделать. С этими фактами вы, вроде бы, и не спорите. =) Мультсериала пока дальше нет - история не закончена, но и шут его знает, как они снимут дальше - может еще больше извратят.

Если в романе Цзян Чэн ведет себя лучше, я буду только рада, очень ему этого желаю, поначалу он мне нравился (оттого и глубина разочаровани). Просто это разные Цзян Чэны в разных произведениях - разной меркой и мерить. =)

[Li Yuan]

О! "Анимэ" досмотрено - можно браться за "дораму".
Берись-берись, она местами существенно другая, но тоже прикольная.

[Котодама]

Li Yuan, ога, только чуток выжду, чтобы не перемешивать и снять предвзятости с персонажей. =)
Кстати, тревожусь, вдруг вас я тоже расстроила разочарованием в Цзян Чэне.^__^; =)

[Li Yuan]

Котодама, да прямо! Я очень хорошо отношусь к Цзян Чэну, он в моем рейтинге персонажей довольно высоко, но критика в его адрес меня не деморализует.

[Котодама]

Li Yuan, о, хорошо! Прям от сердца отлегло. =D
Если что, я вижу картину несколько шире, чем написала, просто прицепилась к этой детали. Это немного был мой способ криптографически отозваться о текущей действительности.